01
關于新品Hi-MO 9
“大幅度的以這樣一種相對效率5%這樣的幅度來提升的機會，我認為幾乎沒有了。”
記者：隆基剛剛5月7號在馬德里發(fā)的這個新品，大家其實都很關注，我們講了一個泰睿Inside，還講了HPBC2.0的故事，其中首先基于產品這塊，我們這個Hi-MO 9 ，它相比于以前的這些產品，以及跟同行的這些目前TOPCon技術的產品相比，我們有哪些優(yōu)勢，請您集中給我們分享一下。
鐘寶申：我們這次在馬德里發(fā)布的Hi-MO 9產品，我們認為是一個劃時代的產品，也是隆基基于HPBC二代的電池技術設計的一款高效率的組件產品。單純從這個技術參數(shù)上呢，大家可以看到，這款組件的效率達到了24.43%，而這款電池的效率已經超過了26.5%。
我們都知道，目前晶硅太陽能電池的理論效率是29%，那么目前我們這個HPBC二代電池的效率已經超過了26.5%，其實就是達到了理論效率的91%還多。那大家可以看到，因為理論嘛，除非理論有新的突破，要不然我們在實際工作中啊，你只能無限地接近理論，沒有辦法去超過這個理論值。所以從這一點來看，我們這款產品已經距離我們的理論效率很近了。所以我們基于這款電池開發(fā)的組件產品呢，我們把它命名為Hi-MO 9。
“9”，是中國數(shù)字里面的一個大數(shù)，我們認為基于晶硅的技術，未來再出一代這個比我們Hi-MO 9效率大幅提高的組件的概率已經非常低了，所以我們把這款產品稱為：我們基于晶硅技術的、最高等級的一款產品。那么這款產品呢，不僅它的效率高，還有很多基于可靠性和發(fā)電性能的考量。
在可靠性方面，我們這次采用了泰睿硅片。我們對泰睿硅片呢，單獨有一些介紹，這也是目前隆基，在今年一季度剛剛發(fā)布上市的一款最新的硅片產品。這款產品它本身在可靠性方面就比我們傳統(tǒng)的硅片有顯著的提高，它的機械性能的強度就比原來的硅片提高了16%。
所以，基于這樣一種最新型的硅片，我們把它用到我們的電池、我們的組件上，本身也是為了提升我們這款組件的可靠性。另外，在組件衰減、防遮擋等方面、在光線不均的場景，我們這款產品也具有獨特的性能。所以這款產品呢，我們認為它是一款能夠為客戶帶來非常高的價值、短期內我們沒有看到有哪種技術能夠對這款產品形成替代、形成超越的產品。
記者：再來說這個HPBC2.0吧。從最開始的2022年11月份我們就有了基于BC技術的Hi-MO 6。但是我們真正官宣，我們要把未來都押在BC上面，是去年的九月份才對外官宣的。接下來又出現(xiàn)了防積灰、耐濕熱，到今天的這個Hi-MO 9，以及接下來可能是不是還會有一些相應的BC產品陸陸續(xù)續(xù)出來。所以整體的這個邏輯，以及您對于HPBC2.0的這個定義，想請您來給我們解釋一下。
鐘寶申：在我們量產HPBC一代的時候，其實我們一直在研究BC技術的持續(xù)升級和提升。在去年的9月份，實際上我們對未來電池技術路線的判斷已經非常清晰了。這時候，我們的團隊已經明確得出了結論，就是太陽能電池各種技術最后發(fā)展的終極方向，都是BC電池。那么基于BC電池的快速突破對我們來講就變得非常重要。所以我們過去在這個方向上做了很多的一些投入，在BC上呢，我們也不斷取得一些突破。就像剛才你講的，我們不僅是把電池要開發(fā)出來，我們還要把組件開發(fā)出來，這些組件呢，要應用于客戶不同的場景，在不同的場景中它都要體現(xiàn)出最大的價值。那么HPBC二代呢，它是在一代的基礎上，在效率上和性能上都有了大幅度的提升。所以說，它不是基于一代的持續(xù)精進、不是一些小的創(chuàng)新，而是它有了一些大的結構上的變化，同時性能上有了大幅度提升。所以我們把它命名為HPBC二代。同時，基于二代，我們未來也會陸續(xù)開發(fā)適用于各種場景的產品。
記者：會有一個三代出現(xiàn)嗎？
鐘寶申：我認為比較困難，因為剛才我也介紹了，我們二代的效率已經達到了理論效率的91%點多，那我相信隨著我們二代技術的不斷精進提高，我們有可能將來會提到96%、97%，那我認為基本上已經到了量產的極限了。所以基于晶硅技術，我認為是很難再出現(xiàn)基于我們現(xiàn)有二代產品的再一個顯著的提升了。
過去，我們把一個迭代產品理解為在原有效率上相對效率能夠提高5%，那什么概念呢？就是如果原來的電池效率達到了25%，那能提高5%就是要提高1.25%。如果和理論效率比較呢，那就相當于要再接近理論效率4%～5%，達到這樣一個值，我們才視為是迭代的產品。那現(xiàn)在我們這一代產品已經91%點多了，那再提高4%或者5%，提到98%、99%，我認為是不現(xiàn)實的。所以我覺得這一代產品，應該是晶硅技術路線上很難被超越的一代產品。當然今后我們基于二代還會不斷地精進、改善、提升，這是持續(xù)的；但是大幅度的以這樣一種相對效率5%這樣的幅度來提升的機會，我認為幾乎沒有了。
記者：也就是說在整個晶硅這個賽道，可能理論天花板是29%，那電池的天花板可能？
鐘寶申：我是認為到27.5%，應該說就差不多到了能夠量產理論的極值了。在馬德里這次產品發(fā)布會，我們同時也發(fā)布了一個新的基于晶硅技術的研發(fā)成果，也是一個新的轉換效率的世界紀錄，也只到了27.3%。所以如果我們把量產將來要提到27.5%，那其實意味著你的實驗室效率可能就要到這個28.3%、28.4%這樣的水平，已經與29%理論極限值非常非常極限地接近了，我認為這是非常非常困難的事情。
記者：一方面是困難，可能另一方面還是投入產出比可能就不合算了。
鐘寶申：對。另外一個就是基于太陽能發(fā)電的特性，它本質上還是要能夠大規(guī)模地應用和制作，當它的效率離理論效率越來越近的時候，其實它使用的技術和加工的精度要求會越來越高，而且它是一種指數(shù)形態(tài)的。所以效率到了一定程度，你再往上提升，你所需要附加上面的成本就會急劇增加。那么它就不符合太陽能廣泛地用于我們生活場景中、或者說作為國民經濟中基礎重要的電力支撐這樣的發(fā)展方向。所以我們認為，現(xiàn)有的產品比我們Hi-MO 9的效率再有一個大幅的提升、基于電池效率的提升，目前沒有看到任何希望，或者說沒有看到任何路線。
記者：接下來的問題，是關于雙面率和毛利。這個也是市場上關心的啊，包括我們在宣傳的時候也看到了，有“效率之王”這樣的描述嘛。大家非常感興趣，那目前這個雙面率和毛利這塊有沒有相關的數(shù)據？
鐘寶申：這個目前的這個Hi-MO 9呢，它的雙面率呢，我們是70%±5。目前呢，市面上我們TOPCon產品的雙面率呢，是80%±5。那什么概念呢？如果把背面的效率都折合到正面，相當于Hi-MO 9和市面上的TOPCon的產品，基于一個標準的組件，是相差5瓦。就是說TOPCon會比HPBC二代它的背面多發(fā)的電，相當于正面高出來5瓦。但是我們目前的Hi-MO 9比TOPCon是高了30瓦。所以對于一個標準組件，我們的綜合功率，把正面、背面的功率全部折算成一個綜合功率的話，那目前我們的Hi-MO 9是比市面上TOPCon的產品會高出25瓦，所以它的這個功率還是目前市場上最高的功率。
記者：然后目前效率肯定也是？
鐘寶申：它的效率目前也是這個市面上最高的，如果我們把背面的這個發(fā)電量折合成正面效率的話。剛才我也介紹了，這個TOPCon比這個HPBC，相當于背面比正面多了5瓦，折合成正面效率的話。那么實際上呢，HPBC二代產品，就是Hi-MO 9，比市面上TOPCon我們高出了30瓦。那減掉5瓦，還高出了功率25W。所以綜合效率也是遠遠高出目前市面上的TOPCon產品的。
記者：那比市面上先進產品的毛利，這個目前能算賬不？
鐘寶申：對于我們來講呢，我們覺得客戶的價值永遠是第一位。企業(yè)的毛利，取決于自己的經營能力。這個呢，我覺得現(xiàn)在不是我們特別愿意去討論的問題。因為這不是客戶關心的問題。
02
關于泰睿硅片
“泰睿硅片，我認為是近10年來在硅片領域真正實質性的、對它本質性能有提高的一個技術。”
記者：我就著您剛才說的那個問啊，就是咱泰睿硅片機械強度提升16%，它相當于什么，有沒有一個很形象的比方。它是增加強度還是說可以更柔性了，所以不是那么脆？
鐘寶申：這種強度的變化主要還是表現(xiàn)在抗隱裂方面。我們知道組件在日常工作過程中總是有焊帶的。我們BC的電池它本身的焊帶啊，就是一面平鋪，本身對隱裂就很有幫助，而我們傳統(tǒng)的其它電子結構的焊帶，都是從正面到背面折彎的。這種折彎，由于硅片又非常薄，所以在折彎處呢，它是非常容易形成隱裂的。所以我們現(xiàn)在這款硅片，疊加我們的一字型焊帶——就是BC電池特有的這種特點，所以它的抗隱裂性能是達到了最高的這個級別。這樣的話，它的長期發(fā)電的穩(wěn)定性就得到了保障，或者說它的長期衰減就會更低。
記者：我看到一個數(shù)據，就是我們這個泰睿硅片+HPBC2.0之后，它的抗隱裂能力是提升了80%，那80%這個概念在業(yè)內是不是非常優(yōu)秀的表現(xiàn)？
鐘寶申：是，就是我們通常對隱裂啊，我覺得過去的關注是不足夠的。但是對一款要服役30年的產品來講，它的可靠性是它的生命，是核心質量。我們當然知道造成衰減的原因有很多，其實隱裂是其中不可忽視的一個原因。過去，大家硅片相對還比較厚，所以這個問題還能夠得到一定的消除。那么現(xiàn)在，大家這個硅片都越來越薄了，在長期的這種野外、室外的工作環(huán)境下、在風雪的影響下，其實它經常還是有一定的波動的。在這種不斷的波動的情況下，硅片的隱裂就會越來越大，越來越多。所以隱裂會造成直接的發(fā)電損失或者發(fā)電性能的下降。所以抗隱裂性能的大幅度提高，其實就意味著它長期的可靠性得到了更好的保障，長期的發(fā)電衰減一定程度上得到了在這個方向上很好的控制。
記者：那我們現(xiàn)在提的這個泰睿Inside，它是一個什么概念呢？是意味著我們將來所有的組件產品都要導入這個泰睿硅片嗎？
鐘寶申：對的，我們這款硅片推出之后呢，我們的計劃就是隆基所有的產品都會逐步采用泰睿硅片。我們這一款產品會率先、直接在我們的中試線量產的時候采用泰睿硅片，當然我們現(xiàn)在的HPBC一代產品，還有我們的TOPCon的產品，也會逐步把泰睿硅片全部使用上。
記者：也就是說，它不僅僅局限用于BC產品？
鐘寶申：對，泰睿硅片是一種寬適應性的、可以用于現(xiàn)在所有的太陽能電池技術使用場景的硅片，而且在每一種電池技術上，它的特點和優(yōu)點都能夠得到發(fā)揮。
記者：因為硅片相當于說是隆基起家的技術，那這一塊的積淀應該是更為深厚一些。
鐘寶申：對，就硅片來講呢，應該說泰睿硅片，我認為是近10年來在硅片領域真正實質性的、對它本質性能有提高的一個技術。在10年前呢，這個行業(yè)推出了摻鎵硅片，當時把摻鎵硅片用在PERC的電池技術方面，解決了它的衰減的問題，所以是硅片技術本質性能的一個提升。那么這10年來，硅片技術主要就體現(xiàn)在尺寸、薄厚等這些外觀尺寸方面，大家去做了很多的努力和變化。但是在硅片本質的性能方面，應該說這10年沒有變化。那隆基一直在尋求在真正的本質性能方面要有所提高，這樣的話，才能夠真正支撐著太陽能電池技術的進一步的發(fā)展。
當然我覺得也感謝我們的團隊，我們的很多成員有很多有創(chuàng)意的想法，他們創(chuàng)造性地開發(fā)出了我們的泰睿硅片。我認為這是硅片領域的重要的新的里程碑式的成果，它解決了從單晶硅出現(xiàn)到今天都沒有解決的，如何把電阻率的一致性提上來的問題。我認為我們泰睿硅片解決了這樣一個幾十年一直存在的科技難題，還是很了不起的。
記者：這個電阻率的集中度更高，確實是一個很了不起的事情。我們知道技術它經常是這樣需要做一些妥協(xié)的?？赡軟]有完美的技術，可能我想提高這個性能的時候，就可能要犧牲一點另外的指標，不可能所有的指標都是做到100%，這也是不可能的事情。之前有聽咱們這邊產品總監(jiān)叫王一淳，她說，當年我們做開發(fā)這個RCZ的時候，為了快速提升拉速，以及我們能夠快速地拉晶、連續(xù)地拉晶，可能就造成了一定的這個，就像您剛才說的這個電阻率分布不均的問題。
鐘寶申：對，可能同樣一根硅棒切出來的硅片，它的頭部和尾部的電阻率是不一樣的。這個不光是拉速的問題，重要的是分凝的問題，這是一個物理原理。在液體中的摻雜劑的含量，隨著這個液體量的變少，摻雜劑的含量會越來越多，所以這時候拉出的硅棒，它的電阻率和頭部的這個電阻率的摻雜劑的含量是差異很大的，因為堝里面的溶液變得越來越少，里面的摻雜劑在頭部和尾部，它就會自然發(fā)生一些變化。大家也嘗試用CCZ的方法來去解決，但是CCZ呢，我們也研究了，當時研究了五六年，后來我們放棄了CCZ的進一步研究。是因為CCZ既有這個好處，當然也有弊端，我們認為在這個真正的量產和真正的產生價值方面，應該說那條路我們還沒有看到它的機會。所以我們繼續(xù)在R系的這個方向上去研究如何解決頭尾電阻率分布一致性的問題。我覺得我們的團隊還是很了不起，他們找到了辦法。
03
關于BC路線選擇
“TOPCon是一道海鮮，BC技術是一個佛跳墻。”
記者：對，您剛才講的這個很有意思，就是說能夠及時地止損，或者說能夠及時地放棄，我覺得這也是一種智慧。那反過來講，我們在all in BC這個事情上，那就不乏有一些聲音，就會說你既然這個PERC目前，就說2024年吧，還沒有完全出清的情況下，許多的企業(yè)他們大幅去上馬TOPCon，那我們就把這個BC作為我們未來的一個方向了，會不會這個步子邁得有點大？
鐘寶申：這個跟你企業(yè)的技術儲備和你準備的狀態(tài)有關系，我認為隆基已經準備好了。所以我們在TOPCon，為什么沒有大規(guī)模地去上，也是因為我們BC已經準備好了，為什么要上TOPCon呢？我有更好的，為什么不推向市場上去？
記者：接下來的問題就是，隆基發(fā)的這個世界紀錄，其實是基于HJT的。那么就有媒體有這樣的疑問，結合今年3月份我們入圍了華能的某一個HJT的項目招標，他們就會疑問，說那是不是雖然隆基對外官宣了是all in HPBC，但是呢，又看到不斷地在HJT上面去破世界紀錄，同時還入圍了相應的HJT方面的招標，那是不是，這個HPBC是明線、HJT是暗線，是不是有這樣的一個策略的安排？
鐘寶申：我覺得這可能是某些個人他的主觀臆想吧，對隆基來講沒有這么復雜的事情。因為我們在研發(fā)上就一直堅持，對太陽能路線、只要有機會的路線，我們都會進行關注和投入，以保證我們有寬闊的視角和視野。但是在最后我們做投產的時候，我們還是會選擇一條我們認為最有價值的、最可行的一條路線。對隆基來講，我們在去年9月份已經官宣了，說的非常清楚，這也是我們內部研究的一個結論，BC技術路線就是隆基選擇的路線。至于這個BC路線，它前面會采用的鈍化技術會是什么樣的，我們認為各種工藝可以在一起組合。但是核心都一定是BC技術路線。
記者：其實，媒體們還有一個疑問，就是他會覺得現(xiàn)在我們目前官宣的這些產品是不是基于TOPCon+BC的？
鐘寶申：另外我還想說一下，就是包括我們做研究，我們?yōu)槭裁醋龊芏嗦肪€的研究？其實技術有時候是有這個互通性的，它有很多研發(fā)成果是可以被借鑒的。我在研發(fā)這個技術路線的時候，雖然最后這個技術路線的這條產品可能沒有上線、沒有投入量產，但我在研發(fā)過程中產生的很多成果是可以在我的其他量產技術路線上去采用和借鑒的。這也是科技的一個很有趣的地方。我們經常會看到，本來是在這個方向搞科研工作的，結果發(fā)現(xiàn)了另外一件事情、產生了另外的科研成果，其實我們太陽能電池這方面更突出。在研究HJT的時候可能對你的TOPCon方面產生很多可借鑒的工藝和內容，所以它是可以借鑒、可以延展、可以拓展的。所以對隆基來講，我們做這些技術研究，我們認為都是非常有價值和有意義的。就像我們國家現(xiàn)在發(fā)展可再生能源一樣，國家在研究核聚變啊等方面投入很大的力量，但是并不妨礙我們國家在大力發(fā)展以光伏、風電為主的可再生能源體系，因為這些技術我們要瞄著未來。同時在研發(fā)過程中產生很多的成果，可以被我們用在其他的方向上、或者其他的產品方面。所以在這些方面呢，我覺得研發(fā)還是要考慮研發(fā)的特性，要有這個前瞻性、系統(tǒng)性、全局性。
然后剛才您提到的這個關于TOPCon和BC之間的這種技術問題，我是覺得大家把很多事情有一些固化、框架化了。實際上，我們HPBC很清晰的一個定義就是復合鈍化背接觸技術，因為復合鈍化呢，它其實前面的H是Hybrid的意思，就是雜交、混合、復合的意思。實際上就是說，只要是利于提高產品性能的一些技術、方法、工藝、結構，都是可以去設計的，而不是，我一定要基于這件事兒來做另一件事兒，其實不完全是這樣去理解的。
記者：我聽到一些聲音，好像是隆基的人說的，說您提過一個很形象的比方。其實這個比方非常好，就是吃海鮮跟吃佛跳墻的區(qū)別。
鐘寶申：對，因為我是認為，比方說吧，TOPCon是一道海鮮的菜。那現(xiàn)在呢，我說我做的BC技術是一個佛跳墻。你說佛跳墻里放不放鮑魚，我說哎呀，佛跳墻里確實放了鮑魚，那佛跳墻里還有什么，它不是個海鮮，它有很多很多的工藝，很多很多的原料疊加在一起。原料不同，工藝也不同，所以它的味道也是不一樣的。我覺得這個TOPCon和BC我們可以這樣去讓大家比較通俗地理解他們的不同。
記者：那對于食客來說的話——我如果把我自己定義為是客戶——對食客來說的話，那我肯定愿意吃佛跳墻對吧，而且你這個如果價格還可以的話。
鐘寶申：嗯，我們也相信BC的競爭力，但是畢竟目前BC的產品在市面上還是非常少的，包括隆基也就推出了HPBC的一代產品，那我們現(xiàn)在這種二代產品呢？在今年的下半年，我們只有600兆瓦的產能，要到明年我們大規(guī)模的量產才能出來。我相信也有很多客戶在期待著。我們這次發(fā)布會以及發(fā)布會之前和客戶的交流讓我們感覺到非常振奮，客戶非常踴躍和期待，我們的很多客戶都在向我們征詢產品的參數(shù)，也有很多客戶要求我們提供一個批量來讓他去使用和測試。目前我們現(xiàn)在這個600兆瓦的這種產能，給我們這些客戶做各種測試的量我都保證不了，這也看出了我們客戶的踴躍程度，大家都非常希望能有新的技術出現(xiàn)，能夠用到一些新的技術，使自己的項目能夠有更好的收益。
04
關于產品策略
“接下來我們在BC技術路線上會走得越來越順暢，我覺得我們最困難的時候已經過去了。”
記者：好，那其實有一度我們也在，比如說像鄂爾多斯，我們也上了TOPCon產品，那這個是不是不得已而為之的事情呢？
鐘寶申：因為隆基呢，在全球有廣泛的一些客戶群。有些客戶呢，他希望能夠買到比PERC更好的產品。對隆基來講呢，我的BC還沒有大規(guī)模的量產，那么這時候我也要給客戶提供產品，我不能讓我的客戶的期待都落空。所以在這樣的局面下呢，我們上了鄂爾多斯的這個30GW的TOPCon的項目，主要呢，還是說讓我們客戶的期待能夠得到實現(xiàn)。因為畢竟TOPCon比PERC它在性能上有一個明顯的提升?？蛻粲袑Ω?、更高性能產品的這種需求，那我們也要去滿足。雖然我們說有更好的，但是遠水解不了近渴，所以近處的水也要能夠供上。
記者：那這樣說來的話，我倒反而覺得我們隆基有一批非常忠實的客戶啊。他甚至都可以等待，等待你這個BC上量的這個時間段，就像您剛才說遠水解不了近渴，那你先近渴先給我解決吧，你哪怕給在這兒給我挖個井了，是不是這樣。
鐘寶申：對，我覺得很感謝客戶對隆基的一些信賴，隆基也一直堅持著將“可靠”作為我們的第一原則，就是要建立客戶的信賴關系，要真正地把客戶的問題當成自己的問題，要真正地把品質放在第一位，把產品的可靠、承諾的可靠放在第一位。所以在20年的發(fā)展歷程中，我們還是有很多的客戶構建了非常牢固的信賴關系。所以在這個過程中呢，他們的訴求我們是盡可能地去響應。
記者：下面一個問題就是，因為我們也看到隆基其實雖然上了一點TOPCon，但是在TOPCon上面的策略是非常保守的。您之前也有過表述，說TOPCon它就是一個替代性的技術，那我們也看到最近這幾年，從這個TOPCon代替PERC，它有這樣一個規(guī)律，這個技術迭代的速度是越來越快了。所以一直到今天，您還認為TOPCon它是一個過渡性的技術嗎？
鐘寶申：對于這個從事光伏行業(yè)的這個從業(yè)者來講，尤其是做電池組件的企業(yè)，其實是風險很高的。主要原因是什么呢？就是它的技術迭代非?？?，所以稍不小心，如果你做了重資產的投資，而技術被淘汰了，就面臨著巨大的一些風險。那我們會看到PERC取代BSF鋁背場電池的這個過程，當時是16年PERC開始大規(guī)模的量產，到2020年，PERC的市場占比占到了86%，占到了市場主流的位置。大概也可以這樣講，PERC替代鋁背場電池用了4年的時間。那么接下來呢？到今年，PERC就要被替代，就是說在替代了鋁背場電池之后，PERC作為一個主流的技術又存在了3年。然后到今年呢，TOPCon會成為主流的技術。但是我們再來看TOPCon的發(fā)展，TOPCon在2022年行業(yè)開始大規(guī)模的量產，那么到2024年，兩年的時間就成了市場的主流的技術路線。那在這同時呢，我們也看到BC的技術，隆基已經取得了突破，已經具備了大規(guī)模量產的技術工藝條件，還有所搭建的生態(tài)鏈。那么從這塊上，從PERC替代鋁背場、TOPCon替代PERC的時間節(jié)奏我們來看，其實迭代的速度變得非常非?？臁Ｋ栽诮裉炷兀疫€是，可以很清晰地表達我的觀點，我還是堅持：BC一定在接下來的5年之內，會成為這個領域的主流技術產品。
記者：那如果是這樣的話，那這5年之內我們的配套的產業(yè)鏈，或者說生態(tài)鏈啊，您覺得它培育起來是沒有問題的嗎？
鐘寶申：隆基在計劃量產的時候，其實我們就搭建了我們整個的生態(tài)鏈的體系，這個生態(tài)鏈的體系主要是我們有很多的供應鏈的合作伙伴，從裝備到輔材到原料。那這些呢，我們都是有很多的合作伙伴來面向量產做開發(fā)。所以到今天呢，我們所有這個生態(tài)鏈的這些企業(yè)，他們的研發(fā)水平，他們的量產水平，都進入到了一個能夠去大規(guī)模的推廣的階段。所以結合我們，去年做HPBC一代的這種經驗，我們相信這一次我們在推廣HPBC二代的時候，我們一定會比一代要完備得多，我們也相信它一定會順暢很多。所以整個行業(yè)的生態(tài)鏈，我們認為其實已經準備好了。
記者：您之前在接受媒體采訪的時候有講過一句話，印象特別深刻，就叫隆基對于戰(zhàn)略性的項目就是“殺雞用牛刀”，因為我們現(xiàn)在已經感受到了隆基是all in BC嘛，全力以赴去攻這個山頭。那在BC這個層面，有一句話叫七年磨一劍，您看就是從最開始到今天出的這個二代產品，總共這個隆基投入的人力物力財力、研發(fā)投入等等，這方面您給我們介紹一下？
鐘寶申：隆基在研發(fā)BC這個技術上確實投入周期很長，然后投入的資金量也非常大。因為這個BC技術，其實行業(yè)內做研究的人都知道，BC技術可以理解為晶硅電池的終點。所以所有的技術最終都會走到BC技術上去。但是為什么過去大家的投入和研究相對來講偏少呢？主要還是因為BC技術它的工藝步驟非常多，而且它的加工精度、工藝精度要求也非常高，大家認為做它不具備短期的現(xiàn)實意義。所以在這個光伏行業(yè)高度競爭的這種狀態(tài)下，做長遠的規(guī)劃和投入，對企業(yè)其實是一個很大的考驗。隆基一直堅持就是“第一性原理”，就是我們一定要做我們認為正確的事情，哪怕它難，我們也要堅持。所以隆基做BC技術我們總共投入了7年，先后我們有1000多人在做這個技術的開發(fā)和中試?？傮w上，我們投入了十幾個億的這種研發(fā)的一些費用。那么到今天呢，我們也取得了有120多項的這種專利。
所以這個產品呢，還是傾注了隆基很多的心血和很多人的一些心血；也投入了公司巨大的資源和很長的時間來去開發(fā)這個產品。當然我們也感到很欣慰的是，到今天我們坐在這里，我們覺得我們還是很自豪，我們對這個產品，我們挑戰(zhàn)取得了成果，我們挑戰(zhàn)取得了成功，我們可以為光伏行業(yè)的發(fā)展、為這個社會的發(fā)展貢獻我們自己的力量。
記者：之前隆基還做過一個HPDC，現(xiàn)在這個HPDC還在嗎？
鐘寶申：我覺得我們已經不提這個事情了，其實他就是當時TOPCon基礎上一個有一點變化的一個產品，主體還是TOPCon，所以我們現(xiàn)在也就把這個叫做TOPCon了。
記者：其實它就是TOPCon的一個變體。
鐘寶申：對對，其實就是基于TOPCon的一個變化。由于變化不是特別大，當時技術人員他們命名這個名字，但是實際上本質上就是TOPCon。那基本上現(xiàn)在我們就叫TOPCon，不再提這個。就是我們覺得新命一個名字意義不是特別大，因為它的變化沒有那么大。
記者：好的，我們看到一季度的財報上我們是有一些虧損，然后想起了當年在上馬金剛線的時候，您有一句著名的話：“允許研發(fā)團隊一年虧損4000萬”。那么我們說BC遇到的困難，這個是不是也是戰(zhàn)略性虧損？如果是，那我相信不管是隆基內部還是外部，還是隆基的股東們，他們應該都是能夠理解的。
鐘寶申：嗯，這個我們在HPBC上確實付出了巨大的學習成本。剛才我們介紹了HPBC，我們研發(fā)了7年，我們投了十幾個億的研發(fā)經費，我們有1000多人先后參與系統(tǒng)的這種研發(fā)工作。但這不是全部。在這個量產的過程中，HPBC一代我們其實付出了更大的代價，這個代價遠遠高于我們的研發(fā)的一些費用。但是呢，好在今天，我們這些問題都得到了有效的解決，所以我相信，接下來我們在BC技術路線上會走得越來越順暢。
記者：也就是說，我們是輕舟已過萬重山，可不可以這樣講？
鐘寶申：可以這樣講，我覺得我們最困難的時候已經過去了。
05
關于技術創(chuàng)新
“產業(yè)的進步還有賴于技術的創(chuàng)新，而技術的創(chuàng)新你要容忍失敗。”
記者：因為隆基在過去我們曾經引領過行業(yè)，包括這個RCZ技術，還有金剛線切割技術，那現(xiàn)在就大家就會問，隆基能不能重現(xiàn)當日的榮光??？對這一點，鐘董能不能再給大家提振一下信心？
鐘寶申：在單晶生長過程中的這個RCZ技術的開發(fā)，還有這個硅片切割過程中的我們的金剛線技術的開發(fā)，應該說都是10年前隆基開發(fā)的一些工藝和技術。那到今天，10年之后的今天，我們看到行業(yè)內基本上所有的單晶廠其實都是用的RCZ的長晶技術，也都是用的金剛線切割的技術。應該說這兩項技術的生命周期非常長，大家是在這個技術上不斷地精進。這也是隆基為行業(yè)做的一些貢獻，也支撐了自己的快速發(fā)展。那同樣的，我相信BC技術同樣是一款長生命周期的技術路線。我相信BC的技術會和這個RCZ的長晶技術和金剛線的切片技術一樣，在這個領域內會被長期地使用。
記者：也就是說它也會像那兩個技術一樣，給行業(yè)帶來更多的貢獻和價值？
鐘寶申：對的，BC技術我相信它會成為市場的主流。再過4年、5年，我們坐在這里談，我們會發(fā)現(xiàn)市場上全部都是BC的技術。因為你不用BC的技術，我認為在市場上你沒有辦法生存。同樣的，BC技術，目前的可替代的技術我們目前還沒有看到，所以就是意味著BC技術會成為這個市場上的一個主流的方向和技術，同時呢，替代BC的技術還需要更長的時間可能才能夠去開發(fā)出來。那就意味著BC技術會和RCZ技術、金剛線切割技術一樣，成為我們光伏發(fā)展歷程中的一個重要的技術方向和技術節(jié)點。
記者：相當于一個里程碑。
鐘寶申：是的。
記者：好，那在晶硅這個賽道之外，我們目前也在關注嘛，比如說像鈣鈦礦啊，晶硅-鈣鈦礦的疊層啊等等。既然已經看到了晶硅的天花板，您認為接下來會不會有一些所謂的黑科技突然冒出來，把這個行業(yè)顛覆了？
鐘寶申：現(xiàn)在大家能夠看見的，就是對鈣鈦礦行業(yè)傾注了很多的熱情。全球的很多機構、院校都在研究，包括很多企業(yè)。鈣鈦礦呢，確實也表現(xiàn)出了這樣的潛質，在這個不太長的時間內，它的效率提升速度非常快。隆基在這方面也有專門的團隊做大量的投入和深入的研究，也和全球各地的鈣鈦礦的研究機構，和學者有一些廣泛的交流和合作。就像大家所知道的，目前全球晶硅-鈣鈦礦疊層這個技術的轉換效率的世界紀錄，也是由隆基創(chuàng)造和保持的。所以我們在這方面，是有系統(tǒng)的研究的。那在這方面呢，我們認為確實還有很長的一段路要走。然后至于鈣鈦礦之外的技術，目前我們還沒有看到在相對不太長的時間內能夠取代晶硅的趨勢。
記者：下一個問題是，因為我們在發(fā)新品的時候，友商其實挺著急，他們發(fā)了一個這樣的消息，就是說我們不去對外宣稱我們破了多少實驗室的轉換效率的世界紀錄。但是在我的理解看來，正是因為有不斷的這種重磅的科研投入，這么多的研發(fā)人員、科學家去努力去攻這個方向，我在這個行走的過程當中，可能真的科研它就是一個少有人走的路，日拱一卒。他在這個過程當中，我哪怕是走過了彎路，哪怕是我再迂回曲折，再回來，回到正確的軌道上，它所有“know how”的部分，以及“知其所以然”的部分，它是沉淀在我這個企業(yè)里面了的。所以，可能有的人只看到最后一個結果，可能我們最終宣布出來，我又突破了27.09%、我又突破了27.3%，每0.01%的這個提升，背后可能是大量的“know how”跟“知其所以然”的這個積累。所以這個問題就是說，因為外界，我們已經給外界有一個形象，大家還是很認可隆基的研發(fā)能力的，所以這一點我覺得應該是，包括我們隆基自己人也好，還是外界也好，應該會有這個共識，就是一個企業(yè)你靠什么去建立自己的技術的壁壘和護城河，那這一塊從過去到現(xiàn)在，是不是隆基一以貫之的一件事情。
鐘寶申：對于太陽能電池技術以及相關技術的研究，隆基一直是高投入的，而且是持續(xù)在投入。主要是我們認為，產業(yè)的進步還有賴于技術的創(chuàng)新，而技術的創(chuàng)新你要容忍失敗。那么失敗也不是一無是處，在失敗的過程中，我們也學到了很多的知識，這些知識會助推你下一次的成功。所以從科研的角度來講呢，我們不能苛求每一次都有成果，而且都能有能夠應用的成果。所以我想科研呢，最重要的是我們要支持我們這些人員，給他提供資源、鼓勵他們，讓他們敢于去想象、敢于去試。最終，我們在這些無數(shù)的失敗當中，我們相信終究會有相應的成果會出來。那終究在這個研究過程中會有很多的知識沉淀，這些知識沉淀不管是失敗的一些教訓，還是說你獲得的成果、取得的成就，對企業(yè)來講都是一筆寶貴的財富。
記者：我們今天在2024年這個節(jié)點在看的時候，我們肯定是有局限的，那么可能就像您剛才說的，再過四年、五年，我們回頭再來看看的時候，我們應該會有一些驚喜的發(fā)現(xiàn)、慶幸，欣慰當年做了正確的選擇，而且這個選擇雖然難，但是它一定是會為行業(yè)做出更多貢獻，為客戶創(chuàng)造更多價值的，是一個對的方向。
鐘寶申：對于我們來講，重要的還是要把你最好的產品，能夠給客戶帶來最大價值的產品推給客戶。這就是我們從事這個行業(yè)的目標，也是我們作為企業(yè)獲得競爭優(yōu)勢的一個重要的法寶。因為現(xiàn)在的行業(yè)大家都知道，競爭非常的激烈。那以前大家一句古語中說，“拿著老地圖找不到新大陸”。就是說他已經是這種白熱化的競爭，你認為它會變好嗎？你認為這種白熱化的競爭，大家會越來越變得不競爭了、越來越每個企業(yè)都能賺錢、都活得很好，會出現(xiàn)這種局面嗎？我覺得不會，整個行業(yè)的競爭只會越來越激烈，所以只有創(chuàng)新，只有新的技術、新的方案，才能夠帶領著企業(yè)，引領著行業(yè)走向新的繁榮。老地圖是找不到新大陸的。
06
關于年報、出貨與未來
“我們跟股東是一家，我們相互之間要有更多的了解，而不是一個黑匣子，這是我覺得我們應該去做的。”
記者：嗯，一季度的組件出貨的排名也出來了，據我了解，隆基一直不是很在意誰是老大誰不是老大這件事情。但是外界呢，總會去把這幾個頭部拿來做橫向的比較。那現(xiàn)在目前這樣的狀況，您是持一個什么樣的觀點或者說態(tài)度看待這樣的變化??？
鐘寶申：對本身排第幾這事兒，我覺得可能是市場上關注這事兒，炒作一下而已吧，我對這個事兒不是很關心啊，因為我們去年一季度我印象我們好像也是這個位置，出貨量和排名也是大概這樣一個狀態(tài)吧。那么其實我們確實有一些要總結的地方，就是為什么我們總是一季度的出貨量會低，然后三四季度的出貨量會高。這個對生產組織是不利的，所以我們是從這個角度去思考。至于競爭對手的排名，這個不是我們關心的問題。我們關心的問題是為什么各個季度之間的均衡性差這么多。這個問題我們是這樣提出來的。所以我們也是希望在明年我們能夠切實得到改善，不再出現(xiàn)今年這種情況，使我們各季度之間的這個出貨能夠相對比較均衡一點。
你看我們去年的差距很大，去年一季度我們的出貨大概是11個GW，但是我們四季度是26個GW，這個差距非常大。所以我認為這個是我們需要去改進的，在這個出貨量的均衡性上。然后至于這個出貨的規(guī)模方面，每個企業(yè)有不同的追求，我覺得我們關注的焦點不在這兒。
記者：那其實我們外界的一個觀察也是覺得隆基是一個有擔當、有責任感、有使命感的企業(yè)，那么作為這樣的一個行業(yè)的領頭羊來說，他其實是身兼使命啊，有所為有所不為吧，那在您看來，隆基是什么樣的有所為，什么樣的有所不為，涉及到這個企業(yè)的一個性格了我覺得。
鐘寶申：我覺得從隆基來講呢，我們過去也談過很多我們在管理方面的一些理念?？傮w上來講呢，我們還是追求：任何一件事情，我們要看它的本質是什么，它的最根本的本質是什么，我們?yōu)槭裁匆鲞@件事情。我們要把這個事兒想清楚，只有我們做這件事情符合社會的發(fā)展規(guī)律、做這樣的事情對我們的客戶有好處，這樣的事情才是我們關注的焦點，我們才會做。至于市場上說的很多事兒它不是我們關注的焦點，那這可能是大家愿意八卦、愿意去考慮的事兒。從公司來講，我們一直考慮的事就是：做這件事兒它究竟有什么樣的價值，做這件事兒究竟能給客戶帶來什么，做這件事兒能夠給企業(yè)帶來什么。這個是我們關心的，其它的其實不是我們關心的，那可能是一些八卦文他愿意關心的。
記者：還有一個點，也是特別讓人感動的地方。這一次的年報發(fā)布，前面有一個致股東信，叫《長坡厚雪多起伏》。對于這篇文章，我也逐字逐句地讀了，說實話讀完之后非常地感動，因為很少有一家公司在這樣的關頭還是這么坦誠。其中有說到，“我們過去兩年在這方面走了彎路”、“對于粗放管理帶來的浪費缺乏警覺。管理層深刻檢討，把成本領先作為今年的必贏的戰(zhàn)役”等等。然后我們看到后面的一大堆的評論，基本上都是加油隆基、相信隆基、靜等逆風翻盤，“風物長宜放眼量”，以及還有這個“行業(yè)百丈冰、罕有真誠道”。所以我覺得，對于目前的這樣的一個狀態(tài)，我覺得鐘董可以給大家再給一些信心吧，或者說再打打氣吧。
鐘寶申：因為那是我們的年報嘛，年報我們主要還是信息披露，披露很重要一點是披露給我們的投資者，所以它對應的這個受眾是不一樣。投資者是支持我們企業(yè)發(fā)展的源泉，所以我們一直是盡全力守護好投資者的每一分錢，使它真正能夠產生價值。同時我們也知道，要讓投資者投的每一分錢真正發(fā)揮價值，最核心的還是企業(yè)一定要能夠對客戶產生貢獻。那完成這樣一個商業(yè)的整個經營過程，既要能夠通過讓客戶滿意來獲得企業(yè)的收益，這中間就是企業(yè)的創(chuàng)造；而股東呢，給我們投入了資源。由于過去幾年呢，尤其是過去一年，隆基不管在資本市場上的表現(xiàn)還是業(yè)績表現(xiàn)，我覺得都是給我們的股東帶來了比較大的一些壓力。那我是希望，能夠讓股東知道隆基在做什么、我們在想什么、我們看到的我們的問題是什么，以及我們接下來的行動計劃是什么，大家做一個推心置腹的交流。我們跟股東是一家，我們相互之間要有更多的了解，而不是一個黑匣子，這是我覺得我們應該去做的。同時，我也相信，和隆基志同道合的一些人，最終大家會在一起，往前走。
記者：就是時間的朋友，也是長期主義的朋友。
鐘寶申：對，就像我在致股東信里引用一位著名投資者的話所講到的，長期來看，資本市場它是稱重機，所以我們也希望隆基是經得起時間考驗的，我們也希望通過我們不斷的努力，然后不斷地去為社會創(chuàng)造價值、為客戶創(chuàng)造價值、為股東創(chuàng)造價值。
記者：那鐘董能不能介紹一下今年2024年我們的產品以及市場的規(guī)劃，或者說我們接下來，包括我們的鈣鈦礦推進到什么程度，市場方面的考量、產品的策略？
鐘寶申：在24年，我們在公司的這個年報里面也都發(fā)布了我們的目標?？傮w來看，我們今年電池組件的出貨目標是在90～100個GW。然后硅片的目標是135個GW，這是大概的數(shù)量。然后在產品方面呢，我們大概就是PERC、TOPCon、還有HPBC一代產品；相當于這三種技術差不多均分的狀態(tài)。換句話說就是，除了PERC，我們的高效技術大概占比接近70%?？傮w今年是這樣的目標和電池技術產品的結構。硅片方面我們也是在快速地推我們的泰睿硅片。我們最后會根據客戶的接受程度來決定我們最后會去產出多少。但我們相信泰睿的硅片會很快得到很多客戶的認可和喜歡的。
記者：在今年的年報里面，我們看到了“生物質”相關的字眼，這一塊是不是又是一個隆基的戰(zhàn)略。
鐘寶申：因為隆基呢，一直關注全球的去碳化，我們把可再生能源發(fā)展作為公司聚焦的一個方向，把深度脫碳作為我們研究攻關的方向。那在這個過程中呢，我們也看到了生物質給全球深度脫碳帶來的機會，以及和我們光伏、氫能之間的耦合。所以我們在這方面，做了一些深入的研究。也不是說今年才開始，其實過去我們是沒有項目，但是我們是有研究機構的，我們一直在做這方面的這個科研工作。將真正的全球深度脫碳和隆基的光伏主業(yè)結合、和全球深度脫碳趨勢吻合，這樣的產業(yè)都有什么，然后這里面都有什么樣的技術，那也是我們關注的。所以在這些方面，我們認為我們還是取得了一些很好的成果。這些成果我們認為它具備了能夠量產的條件，所以我們今年是有了一個生物質建設項目生產產品的計劃。在這種情況下，我們就有必要把它對我們投資者做一個披露，所以我們在年報里面做了一個說明。
記者：有一個很有趣的事情，就是前兩天也是隆基正在發(fā)布這個效率世界紀錄和新品的時候啊，有友商，就對外宣稱了它在產線上的電池效率能夠到27.6%，甚至還有更高的可能性。宣稱下半年的時候，這個組件的效率能到24.8%。當然對于友商我們不去評價，但是我們基于這個物理的邏輯也好，或者說基于您剛才講的這個晶硅的理論效率的極限，想問問您對此持一個什么樣的觀點？
鐘寶申：我們很樂意看到我們的同行能有一些技術上的突破，我相信這些突破對整個社會都是有好處的。對我們來講，我們也是很樂意看到，也是愿意去學習的。(完)
來源：隆基LonGi Solar
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